|
Жизнь без прививок
| |
| Onorina | Дата: Пятница, 12.12.2014, 23:17 | Сообщение # 1366 |
 Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата Анхель (  ) Маман сказала, что не имеют права выпускать законы и вносить поправки в конституцию, если это делает гражданам хуже. В данном случае, закон об обязательной вакцинации лишит граждан выбора, а это не прокатит. Так что не ссцыте, до такого не должно дойти
да, на сколько я помню, мы это по правоведению проходили в институте. поэтому я и говорю, что не так просто внести изменения в конституцию. Это очень сложная процедура в России. Не то что на Укр по 15 раз в год каждая власть переписывает конституцию.
у нас я всю процедуру не помню, но что-то типа Дума предлагает, долго обсуждает, взвешивает все за и против, передает на утверждение в Парламент, те свои аргументы добавляют, потом передают Президенту все за и против, и он тоже вносит коррективы, и затем обратно в Думу отправляется предложение. В общем. ОЧЕНЬ длинная канитель. Это специально сделано, чтобы был хоть 1 законодательный документ незыблемым, основные права человека, а все остальное только уточняет и дополняет. как-то так...
|
| |
| |
| Lanka | Дата: Пятница, 12.12.2014, 23:56 | Сообщение # 1367 |
 Изумрудный поток
Группа: Модераторы
Сообщений: 1622
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) к тому же Ир, я так понимаю, если вы сделаете анализ на антитила, это докажет только что у вас нету тубика.
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Суббота, 13.12.2014, 00:41 | Сообщение # 1368 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата Lanka ( ) в итоге сделала раза 3 манту - с каждым разом она была больше и больше.....
а Матвею за компанию!
|
| |
| |
| likra | Дата: Суббота, 13.12.2014, 15:53 | Сообщение # 1369 |
 Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) просто опять же имей ввиду, что при консультации фтизиатра ОБЯЗАТЕЛЕН рентген. У нас это даже в направлении было написано. Так что придется выбирать.
я не собираюсь идти к фтизиатору. я эту кухню знаю..Цитата Onorina ( ) к тому же Ир, я так понимаю, если вы сделаете анализ на антитила, это докажет только что у вас нету тубика. А по прививкам и манту в поликлинике по-прежнему будет числиться недостача:)
я бы вообще послала и все. И посмотрела бы как ребенка в сад не пустили и на основании чего.
Но, блин, я никак не хочу подставить наших садиковских. Поэтому надо лавировать.
А если все дело в заведующей поликлиники, то я с ней уже сто раз общалась. и по поводу фтизиатора тоже. Никуда ходить и сдавать лишнее интереса нет у меня.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Суббота, 13.12.2014, 15:57 | Сообщение # 1370 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) значит будет гражданская война! Цитата Onorina ( ) а что на счет прививок в развитых странах? тоже обязаловка? или есть права человека?
Можешь не делать прививки- без проблем. Но тебя не примут на работу, в колледж , в школу.Цитата Анхель ( ) Маман сказала, что не имеют права выпускать законы и вносить поправки в конституцию, если это делает гражданам хуже. В данном случае, закон об обязательной вакцинации лишит граждан выбора, а это не прокатит. Так что не ссцыте, до такого не должно дойти
большинство граждан считают, что это им сделает лучше...
Какая-то совсем не юридическая формулировка)) нет такой)
Ущемлять права не имеют вроде как права. Но , повторюсь, большинство граждан считают, что мы , не делая прививок, ущемляем их права.
И в Сша это все реализовали.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Суббота, 13.12.2014, 16:02 | Сообщение # 1371 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) у нас я всю процедуру не помню, но что-то типа Дума предлагает, долго обсуждает, взвешивает все за и против, передает на утверждение в Парламент, те свои аргументы добавляют, потом передают Президенту все за и против, и он тоже вносит коррективы, и затем обратно в Думу отправляется предложение. В общем. ОЧЕНЬ длинная канитель
Как будто обойти конституцию сложно) Не обязательно что -то запрещать конституционно, надо только сделать так, чтоб это право было нельзя реализовать. и все.
Ну, например, курить в подъезде. По конституции, если строго говорить, имеешь полное право. Общедомовая территория.
А по закону- не можешь. Потому что ущемляешь права других людей.
Но ведь и твои права ущемили?(я не про тебя, а образно).
Так и с прививками. То что ты их не делаешь- ты якобы ущемляешь права других людей. можешь быть разносчиком заразы и вообще.
поэтому , уверяю тебя, законодательно, не меняя и не противореча вроде бы ни Конституции РФ, ни Резолюциям ООН о правах человека - легко.
Не замечаете что ли кучу пробных шаров? то одно, то другое. Пока пролоббироать на федеральном уровне не смогли, но на уровне Министерства Здравоохранения - уже сделано.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Суббота, 13.12.2014, 16:04 | Сообщение # 1372 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Lanka ( ) я делала этот анализ, у фтизиатра он не прокатил, сказала это ничего не доказывает - манта лучше! в итоге сделала раза 3 манту - с каждым разом она была больше и больше..... поставили нас на учет в тубдиспанцере и назначили лечение - выдали таблетки и сказали пить 3 месяца....... мы их благополучно закинули.... но год стояли на учете, как инфицированные, потом сняли. Да, зато на год дали освобождение от всех прививок) Давно, правда это было, дочка еще в садик ходила.
Он ни за что ответственности не возьмет(что он дурак что ли?).
надо идти сразу к тому, кто эту ответственность взять обязан.
обычно у меня это заведующая поликлиники.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Lanka | Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:24 | Сообщение # 1373 |
|
Изумрудный поток
Группа: Модераторы
Сообщений: 1622
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) Свет, а ты своим тоже прививки не делаешь?
Это был единственный случай, когда мне не понравилось так часто делать манту. Хотя есть еще Диаскин-тест, который на 100% дает ответ - болеет человек или нет. Когда у меня заподозрили туберкулез и направили в тубдиспансер, то мне его сделали и отпустили потом. Почему детям его не делают при подозрении на туберкулез, непонятно? Манта, как я поняла показывает дополнительно еще и то, был ли контакт с тубинфицированным, и когда есть подозрение на это (манта увеличенная) то назначают лечение, чтобы перестраховаться.
Мне знакомый врач говорил, у нас намного увеличились случаи заболевания туберкулезом, поэтому врачи и перестраховываются. Манта же не всегда увеличивается при аллергических реакциях, она может действительно показывать контакт с больным человеком. Мы же ходим по улицам, ездим в транспорте и никто не застрахован от контакта с больным человеком......
|
| |
| |
| likra | Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:41 | Сообщение # 1374 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| А если закон введут, будете покупать прививочные карты или будете делать все-таки прививки?
я не знаю. смотря как это будет все реализовываться и выглядеть.
что будет на одной чаше весов, а что на другой..
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:43 | Сообщение # 1375 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Lanka ( ) Мне знакомый врач говорил, у нас намного увеличились случаи заболевания туберкулезом, поэтому врачи и перестраховываются. Манта же не всегда увеличивается при аллергических реакциях, она может действительно показывать контакт с больным человеком. Мы же ходим по улицам, ездим в транспорте и никто не застрахован от контакта с больным человеком......
почему-то врачи тот факт, что заболеваемость растет - преподносят как факт необходимости прививок. Хотя он как раз подтверждает данные исследований о том, что она не эффективна для предотвращение туберкулеза...((
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Lanka | Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:48 | Сообщение # 1376 |
|
Изумрудный поток
Группа: Модераторы
Сообщений: 1622
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) как это происходит , если у нас БЦЖ- обязательная прививка?(((
А кто после школы их делает из взрослого населения???
Для детей то есть обязаловка, а для взрослых уже нет.
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Суббота, 13.12.2014, 19:42 | Сообщение # 1377 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата Lanka ( ) поставили нас на учет в тубдиспанцере и назначили лечение - выдали таблетки и сказали пить 3 месяца....... мы их благополучно закинули.... но год стояли на учете, как инфицированные, потом сняли.
на основании одной только манту? или еще рентген делали?
а почему потом сняли с учета? тоже по манту? она уже не была такой большой через год?
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Суббота, 13.12.2014, 19:45 | Сообщение # 1378 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) я не собираюсь идти к фтизиатору. я эту кухню знаю..
Цитата likra ( ) у меня как бы нет задачи что-то доказать. я бы вообще послала и все. И посмотрела бы как ребенка в сад не пустили и на основании чего.
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Суббота, 13.12.2014, 19:48 | Сообщение # 1379 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) не будет ничего. все молча примут и как при совке будут покупать карты вакцинации за деньги..
как при совке, так уже не будет НИКОГДА!!!
сейчас уже и инфы больше, и международный суд по правам человека есть... и конституцию не так просто изменить...
Цитата likra ( ) Можешь не делать прививки- без проблем. Но тебя не примут на работу, в колледж , в школу.
или как, все делают там?
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Суббота, 13.12.2014, 19:51 | Сообщение # 1380 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) а кто определяет , что это делает гражданам хуже? большинство граждан считают, что это им сделает лучше...
Сейчас даже курение хоть и запретили официально в общественных местах, но у курильщиков по-прежнему остается возможность купить сигареты. Причем в официальных магазинах. То есть их не ограничивают в курении, их стараются информировать о последствиях, и минимизировать появления новых курильщиков. Так что, думаю, что-то похожее - это самое страшное что может произойти с законами о прививках. Но никак не обязаловка!
|
| |
| |
|
|
