|
Мужчины и Женщины
| |
| likra | Дата: Четверг, 25.12.2014, 14:53 | Сообщение # 391 |
 Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Анхель (  ) с точки зрения эволюции - это печально...
Цитата Анхель ( ) Я имею в виду, чтоб в это время люди как-то собой занимались и развивались, а не просто ждали 30-летия.
И если до 30 человек в этих отношениях не побывает- потом будет еще сложнее...
Это как если в детстве какие-то травмы не переживешь- столкнувшись с ними в 20 лет или в 30- это становится уже масштабной трагедией , а не травмой, которую можно пережить...
Цитата Анхель ( ) Да хотя бы чтоб дети меньше страдали. Ведь гораздо лучше жить в полной семье, где лад, да любовь...
опять же- мы как-то привыкли оценивать опыт как страдания. Да, конечно, каждому хочется дать своему ребенку лучшее- это нормально.
Но жизнь есть жизнь) и , наверное, надо жить своей жизнью(пусть даже это будет развод или трудные отношения). А детям разрешать получать свой опыт.
По-моему, часто самые глубокие травмы и трудные получает ребенок, когда его стараются сделать счастливым или оградить. Потому что острые травмы- болезненны, но в целом это та же эволюция. А вот те , которые получил и не заметил- они гнетут потом всю жизнь неясным ощущением.
С психологом много доставали именно таких- которые родились из того, что родители хотели хорошего ДЛЯ МЕНЯ.
да и как это осуществимо вообще?
до 30 запретить влюбляться? не реально.
будут все жить гражданским браком да и все, если до 30 запретить жениться)
мне кажется, все не так плохо на самом деле. И эволюция не страдает, она так идет) через перемены . в том числе и в том, как выглядит брак(сколько раз он менялся за историю? наверняка, каждое следующее поколение оценивало это как деградацию).
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Четверг, 25.12.2014, 14:58 | Сообщение # 392 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| у меня , кстати, тоже прям последнее время было такое сожаление о прошлом.
типа, блин, если б я сейчас, то все бы по-другому...!
и тоже были мысли, что не фиг в таком юном возрасте заводить детей и семью) я, по-моему, даже писала об этом.
а последние недели вдруг как-то отпустило и стало как-то спокойно)
что было- то было. и все было правильно. и когда было больно и трудно- тоже. было как надо.
и если б этого не было, то я сейчас ни фига лучше бы и не сделала) я бы сейчас вообще, наверное, вкалывала бы на работе, строила карьеру. и была совсем другой. но не думаю, что мудрее) 
Кстати, моей маме было 35 лет, когда она меня родила и 33 , когда она вышла замуж. И в моем детстве не все было тоже радужно, не смотря на то, что у нее было полно времени подготовиться))
все было как у всех. ничего особенно идеального)
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Четверг, 25.12.2014, 15:19 | Сообщение # 393 |
 Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) вряд ли это прибавит опыта в отношениях( Опыт в отношениях достигается только опытом в отношениях, мне кажется.
И если до 30 человек в этих отношениях не побывает- потом будет еще сложнее...
Так я ж не говорю - запретить отношения до 30 лет. Наоборот - пусть общаются, получают опыт, учатся, а когда созреют и осознанно смогут подойти к этому вопросу - женятся.
Мне вот Ромик говорит - если б ты не хотела замуж, я бы и до сих пор не женился. И такая позиция - а чо, тыжсама хотела... Ему было 34, когда мы поженились, но абсолютно инфантильный подход. А теперь ко мне претензия - я ж думал, что женюсь один раз и на всю жизнь, а ты мне все испортила!
Хотя и отношения у него разновсякие были - и длительные и не очень, и страдания были. Но почему-то брать на себя ответственность он так и не научился...
А мне дружище сказал: да он же всегда таким был, чего ты сейчас удивляешься, сама за ним поперлась )))) И я полностью согласна.
А про детей и эволюцию у меня статья на стене: https://vk.com/vorobeva.elena?w=wall4241343_3665%2Fall
Меня до глубины души это трогает. Родители-придурки и дети это все наследуют и передают дальше. Понятно, что не зря они в эту семью пришли. Но если ты незрелый дебил, то зачем тебе семья, да еще и дети.... Что становится с нашим обществом и людьми вокруг нас тогда...
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Четверг, 25.12.2014, 15:48 | Сообщение # 394 |
|
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) По-моему, часто самые глубокие травмы и трудные получает ребенок, когда его стараются сделать счастливым или оградить
Я согласна. Моя мама, исходя из желания сделать для меня как лучше, полностью лишила меня какого-то выбора. Т.е., решая все за меня, я привыкла чувствовать себя слабой, беспомощной, не имеющей права голоса и т.п. Соответственно, и привычки брыть ответственность за свою жизнь у меня нет. Кто-то должен прийти, решить что-то за меня и еще мои проблемы за одно ))) Но я-то понимаю, что человек делает наилучший выбор, исходя из всех, имеющихся у него на данный момент. Значит, мне этот опыт был нужен для эволюции. Слава Богу, сейчас начинает доходить кое-что ))))
А нетравмированных людей вообще не бывает. Можно стараться вести себя идеально, а ребенок интерпретирует это по-своему и получится травма.
Я сейчас когда с клиентами работаю, часто в детстве находим какие-то ситуации, которые послужили источниками каких-то контр-мотивов. Взрослый бы сказал - ничего особенного, а ребенок сразу начинает делать выводы о том, что его не любят, что он не достоин чего-то и т.п. И это на всю последующую жизнь распространяется....
Поэтому от травм и уроков уберечь невозможно по сути, как бы мы не пытались ))
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| likra | Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:03 | Сообщение # 395 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Анхель ( ) Так я ж не говорю - запретить отношения до 30 лет. Наоборот - пусть общаются, получают опыт, учатся, а когда созреют и осознанно смогут подойти к этому вопросу - женятся.
в смысле- дело в самом паспорте и печати? их надо запретить до 30?Цитата Анхель ( ) Хотя и отношения у него разновсякие были - и длительные и не очень, и страдания были. Но почему-то брать на себя ответственность он так и не научился...
Поверхностно или реально проживать.
вот, мне кажется, те люди, которые, как ты говорила - поверхностные, те, для кого счастье- исключительно розовое и они стараются любой негатив внутри себя "проскочить", спрятать- вот они не проживают опыт.
я таких знаю. и мой муж такой.
Его безумно пугают любые проявления негатива. Поэтому часто удивляешься, как в жестких ситуациях он вдруг быстро приходит в себя.
А он не приходит. Он сам для себя засунул голову в песок и сделал вид, что ничего не произошло)
И, как следствие, никакого опыта не получил.
Цитата Анхель ( ) Но если ты незрелый дебил, то зачем тебе семья, да еще и дети.... Что становится с нашим обществом и людьми вокруг нас тогда...
в принципе, себя могу по многим параметрам отнести к незрелым дебилам. только это ж задним умом понимается. да и лет через 10 я себя сейчашнюю тоже вряд ли буду считать мудрой и зрелой)
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:03 | Сообщение # 396 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Анхель ( ) А нетравмированных людей вообще не бывает. Можно стараться вести себя идеально, а ребенок интерпретирует это по-своему и получится травма.
а это вообще не негативный момент. Цитата Анхель ( ) Поэтому от травм и уроков уберечь невозможно по сути, как бы мы не пытались ))
надо заниматься собой и своей жизнью- это самый правильный подход.
и не пытаться жить за ребенка.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:11 | Сообщение # 397 |
|
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) ну а кто зрелый и не дебил?) какие критерии?)
Почитай статью, ссылку на которую я дала выше и поймешь ))) Все познается в сравнении. Я думаю, что у зрелых людей присутствуют в жизни определенная осознанность, здравый смысл, ответственность за свою жизнь и жизнь тех, кто от нас зависит. Это, как минимум ))
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:13 | Сообщение # 398 |
|
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) да. и поэтому мне вообще сейчас кажется, что мы- загнанное психологичное поколение- зациклились на этих "травмах". лечим их чего-то. сами себе придумали проблему из ничего.
а это вообще не негативный момент.
А я наоборот не ощущаю, что мы загнанные на лечении травм )) Было бы больше адекватных людей. В моем окружении таких, например, нет. Но естественным этапом развития является проработка прошлых ситуаций. Их не получится игнорировать или просто забыть...
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:15 | Сообщение # 399 |
|
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) в смысле- дело в самом паспорте и печати? их надо запретить до 30?
Ну если штамп - это как критерий того, что человек готов создать семью, родить детей и для него это осознанный выбор партнера, с которым он готов вместе идти по жизни, то да. Запретить нафиг ))) И потом еще дополнительно тестировать при приближении к загсу :))))
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| likra | Дата: Четверг, 25.12.2014, 17:38 | Сообщение # 400 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Анхель ( ) Но естественным этапом развития является проработка прошлых ситуаций. Их не получится игнорировать или просто забыть...
а через проживание.
ну сейчас я к этому пришла.
а через голову - мало что меняется. только забивается голова. начинаю умничать. и кажусь себя очень мудрой) а реального толка ноль)Цитата Анхель ( ) Ну если штамп - это как критерий того, что человек готов создать семью, родить детей и для него это осознанный выбор партнера, с которым он готов вместе идти по жизни, то да. Запретить нафиг ))) И потом еще дополнительно тестировать при приближении к загсу :)))) Цитата Анхель ( ) А я наоборот не ощущаю, что мы загнанные на лечении травм )) Было бы больше адекватных людей.
ну так, если положа руку на сердце?
чем мы отличаемся, если убрать мишуру умных мыслей, и оставить голые факты?
так же как и другие 30летние , которые ничем не загнаные- никакой психологически-эзотерической ерундой - косячим, те же самые проблемы име, те же ошибки совершаем.
мне кажется, это самообман. Или ты видишь РЕАЛЬНЫЕ отличия?
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Четверг, 25.12.2014, 17:40 | Сообщение # 401 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| статью прочитала https://vk.com/vorobeva.elena?w=wall4241343_3665%2Fall
да, это печально. но было во все времена.
люди разные всегда были. и эти разные люди рожали детей((
что поделаешь?
наверное, это тоже часть жизни.
хотя мне деток таких безумно жаль((
к сожалению, большинство моих друзей детства выросли в таких семьях- где били, пили и матерились.
но выросли из них совершенно разные люди в итоге..
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Четверг, 25.12.2014, 18:19 | Сообщение # 402 |
|
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) мы адекватные?
ну так, если положа руку на сердце?
Конечно адекватные! 
Я что-то не уловила твою мысль. То мы загнаны на лечении своих травм, а на самом деле все гораздо проще. То мы такие же, как и все и косячим не хуже.
И?
Те, кто интересуются психологией и эзотерикой, не перестают от этого быть людьми и святыми не становятся, так что все норм ))) А почему ты вообще решила сравнить эти 2 категории?
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Четверг, 25.12.2014, 18:51 | Сообщение # 403 |
 Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) Цитата Onorina ()Ведь за этот год я могла ходить в какой-то кружок, чему-то научиться, что-то прочитать, что-то сделать своими руками и т.д.
полезное - это ведь не только "прикладное". Ощущения и опыт- тоже очень полезные. даже фиг знает, что полезнее
так же как и опыт подкладывания монеток под поезда, когда мы с братом были в Графском санатории. И прогулки без воспитателя по лесу, собирание смородины в чужих садах и все в таком духе... как только живы остались:)))
Цитата likra ( ) ну это всего лишь оценка одной из представительниц старшего поколения)) и , надо сказать, такую же я слышала от многих бабушек преклонного возраста по поводу вашего поколения
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Четверг, 25.12.2014, 18:54 | Сообщение # 404 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) Цитата Onorina ()думаю, это заложено в нас природой на уровне днк и основных инстинктов.
не знаю. как-то так ты за всех судишь. я так не умею.
или у кого нет? приведи пример!
Цитата likra ( ) я не очень -то заботливая))) не знаю. Прям потребности не ощущаю такой и в общем-то, все, о чем люди могут позаботится сами- оставляю им.
ведь напомнить им искупаться, это же тоже забота... хотя ты сама уже их и не купаешь 
или о муже? разве не заботишься? массаж там... суп/компот...
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Четверг, 25.12.2014, 19:01 | Сообщение # 405 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата Анхель ( ) Есть же и обратная сторона - чайлд-фри течение. Они могут замуж выходить, но полностью отвергают наличие детей в своей жизни, потому что считают, что и без хорошо, а дети - это сплошные хлопоты. К слову, в предыдущих поколениях я не замечала такого ярко выраженного протеста иметь детей. Я связываю это с инфантильностью нынешнего поколения и потребительским настроем общества. Мол, я буду получать от жизни все, но отдавать - ни-ни. Это ж труд определенный....
думаю, у них тоже какой-то генетический сбой в днк:(( Потому что у всех живых существ на Земле в днк заложено желание продолжить род. Но... плохая экология, яды и токсины, антибиотики и гормоны и все такое... алкоголь... и вот результат... мутация! Отсюда и X-хромосома у мужиков превращается в недоделанную Y, что проявляется инфантильностью, неспособностью бороться за выживание своей семьи, и вообще нежелание иметь семью (это же реальный напряг!) и все в таком духе. Это уже факты, а не гипотезу. По тв много раз слышала такую инфу в разных популярных передачах.
И скоро, совсем скоро, лет через 15-20, у европейских женщин будет сильно популярен секс-туризм в Африку. Потому что реально мужественные мужики с полноценной X-хромосомой, способные к зачатию здоровых детей, гораздо более популярны среди Негроидной расы.
|
| |
| |
|
|
