Травмы поколений
| |
likra | Дата: Среда, 19.02.2014, 19:20 | Сообщение # 61 |
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Анхель ( ) Для меня просто все эти платные развлекалки, игрушки и т.п. - это как плата за то, что я не могу/не хочу с тобой сама играть или заниматься. Но я не против них - всё хорошо в меру. для ребенка ведь не важно- платные они или нет. мне кажется, тут вопрос не в том, что не нужны игрушки или платные развлекалки, а именно в том- что это для мамы. либо- о, классно все вместе сходим в джунгли! здорово! либо- я должна компенсировать хоть так свою "не идаельность", как мамы или недостаток времени на ребенка.Цитата Анхель ( ) У меня в детстве было такое: "Я на тебя всю жизнь положила, ради тебя живу, а ты - неблагодарная!" У меня только один вопрос - а я просила?! Лучше бы поговорила со мной лишний раз, поддержала, обняла бы и поцеловала и не нужны мне супер-модные шмотки и элитные школы. Вот так-то. наверное, это бич того поколения был)) всем так говорили. хотя, сейчас я не думаю, что они чего-то "недодали". дали, что имели и что могли) как и мы дадим , что имеем и что можем.
я последние пару лет даже рада, что детство было таким- недоданым , не в тепле итд. благодаря этому- я многому научилась, многое поняла, многие возможности увидела.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
|
| |
likra | Дата: Среда, 19.02.2014, 19:51 | Сообщение # 62 |
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата БИРЮЗА ( ) Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Цитата БИРЮЗА ( ) Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость прям моя бабушка.
но я и сама бываю такой "железной женщиной". не в такой степени, наверное, но вижу и себя в этом.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
|
| |
likra | Дата: Среда, 19.02.2014, 20:05 | Сообщение # 63 |
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата БИРЮЗА ( ) Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство «железной» женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление. Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери. про больное сердце и сцены с его участием, с называнием меня извергом и человеком без сердца - это у нас было буйным цветом. но отделилась от мамы я легко. наверное, потому что не было трепетных отношений до этого. она меня просто не принимала как ребенка и отношений между нами никаких не было. поэтому эти сцены не оставляли у меня вины. но моя мама - ребенок как раз младший, послевоенный.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
|
| |
Onorina | Дата: Среда, 19.02.2014, 20:31 | Сообщение # 64 |
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) про больное сердце и сцены с его участием, с называнием меня извергом и человеком без сердца - это у нас было буйным цветом. мне еще всегда в упрек ставилось, что я не приняла так называемого "отца", (ну то есть отчима...), а он ведь меня "вырастил"
|
|
| |
likra | Дата: Среда, 19.02.2014, 20:46 | Сообщение # 65 |
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата БИРЮЗА ( ) Ох, эти разводы семидесятых — болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели. мне кажется, мы с мужем на это больше похожи. Цитата БИРЮЗА ( ) Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперответственности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать. точняк))Цитата БИРЮЗА ( ) Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник… Редко какие родители считали это неприемлемым. класс)) точно))
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
|
| |
Onorina | Дата: Среда, 19.02.2014, 21:06 | Сообщение # 66 |
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) Даш, у нас двояко это. Родители с моей стороны считают, что мой сын - их ребенок и не видят в моем муже отца. я не понимаю этого хотя... я же живу с бабушкой. Она, наверное, считает меня именно такой полудочкой:) Потому что моя мама оказалась "неблагодарной" и "плохой дочерью", но хоть внучка хорошая... да... но, видишь, у нас это получается в другом поколении. как все запутано, ППЦ
|
|
| |
Onorina | Дата: Среда, 19.02.2014, 21:08 | Сообщение # 67 |
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) Я выслушиваю каждый раз от обеих сторон как именно нужно его воспитывать, лечить, играть и прочее. я бы не выдержала:)))) У нас такого нет. Иначе бы летели все бабушки далеко и надолго:)))
|
|
| |
БИРЮЗА | Дата: Среда, 19.02.2014, 22:29 | Сообщение # 68 |
Изумрудный поток
Группа: Модераторы
Сообщений: 2088
Статус: Offline
| Цитата Анхель ( ) Для меня просто все эти платные развлекалки, игрушки и т.п. - это как плата за то, что я не могу/не хочу с тобой сама играть или заниматься. Да брось, Лен. Я сама с удовольствием катаюсь на каруселях, и почти с удовольствием иду в зоопарк смотреть на полудохлого льва. Мне интересно разделить эту радость с ребенком и в процессе обсудить увиденное. Показать ребенку этого льва и объяснить, что зоопарк это не лучшее место для животных и что все они хотят домой в лес или Африку и что зоопарк это своего рода тюрьма для животных. К тому же мы сейчас в Крыму и надо понимать есть много мест, которые хотелось бы посетить и увидеть. В Воронеже мы никуда толком и не ходили, во-первых не на что особенно, а во-вторых уже везде были. Часто только в аквапарк ходили в последние месяцы перед отъездом по купонам. Наоборот на совместном отдыхе есть возможность поговорить с ребенком, обсудить впечатления. Почему такое категоричное отношение к платным развлечениям? Я же не вожу его играть в игровые автоматы, где он бы сидел уткнувшись. Цитата Анхель ( ) Просто если ребёнок уже недоволен тем, что ему дают, значит причина не в том, что ему действительно мало, а в чём-то другом. Он не недоволен тем что ему дают, он просто не может остановиться иногда в желаниях. Возможно это вызвано не избалованностью, а просто незрелостью нервной системы. Это взрослый человек может гулять-отдыхать-веселиться, а потом все стоп - пошли домой. Цитата Анхель ( ) Душевности и близкого отношения не может заменить ничто из материально. Конечно не может. Близкие отношения это только когда дома нос к носу сидят целыми днями? Вечером в хорошую погоду можно поехать погулять на набережную, ну или в лес допустим... От этого близость отношений испарится?Цитата Анхель ( ) Лучше бы поговорила со мной лишний раз, поддержала, обняла бы и поцеловала Целую, обнимаю по 100 раз на дню и все время разговариваю с ним.
Мне кажется ты меня не услышала, Лен.
Вам предъявляется обвинение за оценочное суждение. Вы имеете право хранить осознанность. Всё, что вы подумаете, может быть использовано против вас.
|
|
| |
Traveller | Дата: Среда, 19.02.2014, 22:37 | Сообщение # 69 |
Рубиновая капля
Группа: Проверенные
Сообщений: 374
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) Цитата Traveller () и в один момент, это был переломный момент,наврное, самый ужасно переломный за всю мою жизнь, я обратилась за помощью, но не получила той помощи, на которую расчитывала а что случилось то? Ссора с мужем, банальная, мне хотелось моральной поддержки и совета, мне было 20 лет, муж старше, но оба на тот момент придурки.
|
|
| |
Olya_flying | Дата: Четверг, 20.02.2014, 12:36 | Сообщение # 70 |
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| БИРЮЗА, блин вот читаю и думаю, сколько же всего впереди мне еще предстоит...
Цитата БИРЮЗА ( ) Целую, обнимаю по 100 раз на дню и все время разговариваю с ним. я тоже с Мишей все время разговариваю, на прогулке, в детской больнице, в магазине, порой задумываюсь, а не считают ли меня дурой окружающие... идем - гулять я ему по пути все объясняю, вчера сидели кровь сдавали я ему рассказывала что да как, зашли в кабинет процедурный, тетка до этого отправившая орущего ребенка, начала Мишу развлекать и отвлекать, я ей говорю - не надо этого, он у меня смелый и мужественный мужчина, он плакать не будет и он не боится - Миша есесно даже не пикнул))). я очень ласкова и с ним и он лезет постоянно обниматься и любит когда я его целую и глажу, висит на мне по пол дня... и при всем при этом постоянно тербует внимания и ласки, а он 100% в сутки проводит со мной и бабушек-дедушек нет рядом кто б взял к себе и посидел ребенок полностью на мне, и при всем при этом ему это не мешает канючить и ныть по пол дня.....
Сообщение отредактировал Olya_flying - Четверг, 20.02.2014, 12:38 |
|
| |
likra | Дата: Четверг, 20.02.2014, 13:05 | Сообщение # 71 |
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| дети явно ноют не потому, что им не хватает внимания. да и вообще, честно говоря, думаю, что бабушек -дедушек, пусть и насильственно не много, если есть возможность- стоит подключать.
дополучение ласки и нахождение только с одним человеком постоянно- разные вещи. я в свое время со старшими тоже лет до 2х была , кроме нашего папы, почти единственным человеком, с которым они проводили целый день. думаю, это совсем не лучший вариант.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
|
| |
Olya_flying | Дата: Четверг, 20.02.2014, 13:44 | Сообщение # 72 |
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| likra, а почему дети ноют? я вот незнаю почему Миша ноет и ноет.... ну у нас нет возможности бабушкам-дедам сидеть с ним, мои в другом городе, мужа в возрасте.
Цитата likra ( ) дополучение ласки и нахождение только с одним человеком постоянно- разные вещи. вот тут вообще не поняла. объясни.
|
|
| |
Анхель | Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:04 | Сообщение # 73 |
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) мне кажется, тут вопрос не в том, что не нужны игрушки или платные развлекалки, а именно в том- что это для мамы. либо- о, классно все вместе сходим в джунгли! здорово! либо- я должна компенсировать хоть так свою "не идаельность", как мамы или недостаток времени на ребенка. Я об этом же ))
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
|
| |
likra | Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:43 | Сообщение # 74 |
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Olya_flying ( ) likra, а почему дети ноют? я вот незнаю почему Миша ноет и ноет.... ну у нас нет возможности бабушкам-дедам сидеть с ним, мои в другом городе, мужа в возрасте. почему конкретно твой ребенок ноет- я не могу сказать. по своим- я с Иринкой согласна, наблюдаю то же. когда ною я(не явно, а в позиции жертвы живу)- ноют и они.
по сути , нытье- это способ достижения желаемого через позицию жертвы и давление на чувство вины того, на кого манипуляция направлена.
"я так страдаю, а ты не покупаешь мне...(не ведешь себя так, как я хочу, не делаешь того, чего я хочу)".
выражаться это может не только явным нытьем, а многими способами. но суть одна.
ребенок не осознанно так манипулирует, конечно, НО способы управления реальностью, взаимодействия с ней он берет от нас.
значит, когда он ноет- это всего лишь его , перенятый от нас, способ решать свои проблемы. вернее, иллюзия их решения.
если б мама решала проблемы с позиции хозяина свой жизни, ребенок освоил бы этот способ
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
|
| |
likra | Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:47 | Сообщение # 75 |
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Olya_flying ( ) Цитата likra () дополучение ласки и нахождение только с одним человеком постоянно- разные вещи. вот тут вообще не поняла. объясни. ну я к том, что мне одно время казалось, что мне нужно проводить БОЛЬШЕ времени с ребенком, чтоб додать ему любви и ласки. и отчасти поэтому я не принимала помощь, ну или не просила ее. и когда я ребенка отдавала на часок- я внутренне была в напряжении.
но сейчас мне это кажется странным) любовь и ласка не зависят от того, СКОЛЬКО времени вместе. ЭТО ПРОСТО ЛЮБОВЬ И ЛАСКА, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ВНУТРИ. и их ребенок чувствует. и они дают ему основу и опору. если внутри нет(а у меня далеко не всегда бывает)- то не чувствует. и хоть я буду вообще сидеть с ним и днем и ночью- ничего не изменится. он не дополучает их.
вот тут писала на эту тему давно http://www.babyblog.ru/user/rostok/60927 и тут http://www.babyblog.ru/user/rostok/62619
пока мой взгляд на эти темы не изменился.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
|
| |
|
|