|
Мужчины и Женщины
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 17:23 | Сообщение # 466 |
 Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре (  ) Еще можно вспомнить, а были ли договоренности насчет того что партнер моет посуду или это необговоренный вопрос. Я считаю, что он должен мыть посуду, а он о своем долге даже не догадывается. Цитата ВодаМоре ( ) Если я выполняю все свои обязательства, то как я отнесусь к себе, если не выполню обязательства?
но сейчас мне кажется, что это не наша задача.
мы видим внешнюю сторону и по ней можем судить и делать выводы.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 17:27 | Сообщение # 467 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) когда говоришь: да фиг с ней с этой посудой! что это за навеянные социумом догмы о том, что посуда всегда должна быть чистой? почему чистой? кто сказал? где это написано???
если оба думают, что мыть не обязательно- проблемы нет вообще.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 17:29 | Сообщение # 468 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) не будь я так категорична, вы, небось, со мной и не водились бы...
просто ты Лене эту черту в упрек почему-то поставила и это повеселило.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Вторник, 30.12.2014, 18:09 | Сообщение # 469 |
 Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) не кто и е говорит, что тебе нужно измениться) просто ты Лене эту черту в упрек почему-то поставила и это повеселило.
Цитата likra ( ) не, ну я и не говорю, что посуду ОБЯЗАТЕЛЬНО надо мыть. но если в паре кто-то привык к этому и для него это важно, надо обсуждать или искать варианты решения. если оба думают, что мыть не обязательно- проблемы нет вообще.
ну так ты не ответила... как это поведение называется? если это не созависимость, и не независимость?
я не говорю о том, что оба думают, что не мыть. я говорю о том, что один упорно не моет, а второй перестает доказывать, что мыть надо, перестает дуться когда не помыто, а принимает то что есть по факты и старается направить энергию в положительное русло.
Это же не созависимость? и не независимость...
|
| |
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 19:25 | Сообщение # 470 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) Не поняла причем тут мотивы другого человека? Я говорила о зеркалах. Если меня раздражает что кто-то не держит обязательств, то где он зеркалит меня
тогда да, согласна.
я думала, что как бы оправдать другого человека
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 19:28 | Сообщение # 471 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) да не в упрек. а просто я объяснила, откуда мое такое отношение к ее поведению. она спросила, я объяснила! Цитата Onorina ( ) ну так ты не ответила... как это поведение называется? если это не созависимость, и не независимость? Цитата Onorina ( ) я говорю о том, что один упорно не моет, а второй перестает доказывать, что мыть надо, перестает дуться когда не помыто, а принимает то что есть по факты и старается направить энергию в положительное русло.
это по сути для себя взвесить и решить, что это для меня не настолько значимо, чтоб уходить.
таких ситуаций-то в отношениях в основном большинство. Просто принимать что есть. Это для большинства вещей, наверное, лучший вариант.
чего из-за каждой ерунды затевать грандиозные действия?
Просто есть вещи, которые конкретный человек принять не способен(но другой какой-то человек мог бы принять- у всех же разные "острые углы").
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Вторник, 30.12.2014, 20:14 | Сообщение # 472 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) Цитата Onorina ()да не в упрек. а просто я объяснила, откуда мое такое отношение к ее поведению. она спросила, я объяснила!
то есть, отношение из того, что ее категоричность цепляет тебя за твою категоричность?
сами уж судите, как это считается, цепляет или не цепляет...
Цитата likra ( ) независимость, думаю. это по сути для себя взвесить и решить, что это для меня не настолько значимо, чтоб уходить. 
Думаю, на практике не стоит так КАТЕГОРИЧНО рассуждать и делить. Это снова целый клубок переплетений. И у 2х человек могут вполне быть отношения одновременно и созависимые и независимые, и в одном вопросе созависимые, а в другом независимые. Все решает только личная мера независимости. Ну... то есть вот если нас с тобой двое, ты и я, то только мы и решаем что для нас хорошо. А если, например, Маша (или кто угодно!) скажет, что это созависимость... да плевать на нее!!!
|
| |
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 20:37 | Сообщение # 473 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) так что получается, любые взаимоотношения можно прямо так КАТЕГОРИЧНО и смело разделить на созависимые и независимые???
а мировосприятие.
ты можешь воспринимать себя как личность отдельную.
а можешь- как продолжение других. и тут граница есть.
сама по себе она четкая, но всегда находится четко по одну ее сторону, наверное, мало кому удается.
НО большей частью все-таки каждый из нас находится либо на стороне, где он зависим от других.
либо на стороне, где он -отдельная личность, который с другими взаимодействует.а это очень разные вещи.Цитата Onorina ( ) Прошу прощения, но тут со стороны кажется так, что ты снова впадаешь в зависимость от некоторых догм.
но такие догмы на какой-то период жизни , наверное, всегда есть. Потом они уточняются или сменяются другими.Цитата Onorina ( ) В данном случае навеянных психологом. Вот ты походила к психологу, и теперь-то уже ТОЧНО тебе ясен корень мироздания - созависимые и независимые отношения. То есть опять черное и белое.
назвать можно в общем-то любым словом- не обязательно созависимость.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Вторник, 30.12.2014, 20:45 | Сообщение # 474 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) догмы- это если б я из взяла от кого-то. а я делю так внутри себя. если и догмы, то мои.
на счет созависимости уже томы диссертаций написаны! просто ты недавно узнала, а так это известная теория...
Цитата likra ( ) да это вроде не связано с психологом. Слово "созависимость" он мне назвал. потом я сама почитала в инете. а потом уже сама наблюдала за собой, нащупывала границы. назвать можно в общем-то любым словом- не обязательно созависимость.
а год или два назад точно также (ты сама говоришь) было другое "прозрение", что мол, надо вставать на сторону другого человека и смотреть его глазами и т.д. и т.д.
|
| |
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 20:55 | Сообщение # 475 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) Думаю, на практике не стоит так КАТЕГОРИЧНО рассуждать и делить. Это снова целый клубок переплетений. И у 2х человек могут вполне быть отношения одновременно и созависимые и независимые, и в одном вопросе созависимые, а в другом независимые.
на практике как раз отдельные моменты можно поделить вполне четко. конкретные ситуации если обсуждать. почему нет?
а отношения в целом- я бы не стала делить.
я бы разделила реакции, мотивы свои- на созависимые и нет.
но не человека в целом, и не отношения в целом. Цитата Onorina ( ) Ну... то есть вот если нас с тобой двое, ты и я, то только мы и решаем что для нас хорошо. А если, например, Маша (или кто угодно!) скажет, что это созависимость... да плевать на нее!!!
как правило, вообще про созависимость(или любые другие термины)) ) и узнаешь, когда проблема есть.
Но, когда "мы решаем, что для нас хорошо" - это и вообще не созависимость.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Вторник, 30.12.2014, 20:57 | Сообщение # 476 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) да хватит тебе...
на счет созависимости уже томы диссертаций написаны! просто ты недавно узнала, а так это известная теория...
так и я про то же.
я эти дессертации не читала. я для себя свои догмы по этому поводу нахожу.Цитата Onorina ( ) я говорю не про конкретно слово. а про то что вот ты жила себе спокойно (ну... или не спокойно...), ничего не ведала о созависимости, а тут он тебе рассказал. и у тебя типа прозрение - ааа... вот оно что. созависимость!
он просто назвал одним словом то, с чем я к нему пришла. вот и все.
и помогал, наверное, искать свои границы мне. Но не выставлял же их. и теорий не рассказывал.
Цитата Onorina ( ) а год или два назад точно также (ты сама говоришь) было другое "прозрение", что мол, надо вставать на сторону другого человека и смотреть его глазами и т.д. и т.д.
Цитата likra
но такие догмы на какой-то период жизни , наверное, всегда есть. Потом они уточняются или сменяются другими.
и те, что были в прошлом дали свой опыт и сменились следующими.
и еще будут) это ж жизнь)
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Вторник, 30.12.2014, 21:34 | Сообщение # 477 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) на практике как раз отдельные моменты можно поделить вполне четко. конкретные ситуации если обсуждать. почему нет? а отношения в целом- я бы не стала делить.
Цитата likra ( ) я бы разделила реакции, мотивы свои- на созависимые и нет. но не человека в целом, и не отношения в целом.
Цитата likra ( ) он просто назвал одним словом то, с чем я к нему пришла. вот и все. и помогал, наверное, искать свои границы мне. Но не выставлял же их. и теорий не рассказывал.
как, помнишь, ты мне говорила, что я превозношу значимость фотографии, думаю о ней всегда и везде. вот создается такое впечатление, что у тебя то же самое с созависимостью. а есть и другая жизнь... вот я про что... Новый год и все такое:)
Цитата likra ( ) Даш, ты как будто повторяешь мои же слова) я это уже писала тоже. в один период жизни одни прозрения, в другие- другие.
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Среда, 31.12.2014, 01:01 | Сообщение # 478 |
 Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) То есть, я не меняю себя, что изменить другого. я ищу способы добиться , чтоб другой сделал то, что я хочу.
Вооооооооот! Мы хотим повлиять на другого - и в этом есть проявление нашей созависимости. Так? ))) Понятно, что мы можем отстаивать свои границы, говорить, что нам не нра и т.п. Но мне кажется, как только мы начинаем искать какие-то подходы - все, ппц, приплыли.. Мы ищем на какую кнопку нажать у другого, чтобы нам стало хорошо. Или нет?
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Среда, 31.12.2014, 01:27 | Сообщение # 479 |
|
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Цитата Onorina ( ) Лен, это так! Потому что мне, правда, странно видеть, как ты с твоим количеством пройденных тренингов и попытками учить других людей, сама косячишь на каждом шагу.
я тут уже писала тоже. у меня крах идеала:((( я была уверена, что ты-то точно умеешь контролировать свои эмоции и все такое...
ты учишь... я учу... поэтому так и получается...
Даш, ну интересная ситуация получается, на мой взгляд. Ты сама себе придумала мой образ. Потом сама же в нем разочаровалась. Потом сама же меня опускаешь при первой возможности. (Кстати, очень похоже на тот процесс, который я пережила с соседом).
ПРИ ЧЕМ ТУТ Я? Это твои ожидания, если чо.
Да, я посещаю тренинги, и буду посещать, вероятно, в течение всей моей жизни. Но это ни коем образом не гарантирует мне святости и индульгенции ))
Да, я работаю с людьми и буду продолжать с ними работать. Но я не психолог и не вешаю (по крайней мере стараюсь) на них своих проекций. Я внимательно слушаю, понимаю в чем затык и подбираю соответствующий метод работы.
Я считаю своим достоинством (да и сутью, чего уж там) то, что я всегда стремлюсь к развитию. Тренинги-херенинги - неважно. Я из жизненных ситуаций всегда стараюсь извлечь урок и осмыслить происходящее. Иначе какой смысл?
Я никогда не учу тому, чего сама не знаю и в чем не уверена.
И мы все люди, да. Нам свойственно ошибаться. Страшнее, если мы не делаем выводов из своих ошибок.
Я никому ничего не должна. И соответствовать твоим ожиданиям тоже. Прости )
Надеюсь, я понятно донесла свою позицию о том, что твой менторский высокомерный категоричный тон мне неприятен?
П.С. Я могу добить тебя танцем - я пью и курю! 
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| Анхель | Дата: Среда, 31.12.2014, 01:30 | Сообщение # 480 |
|
Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| ВодаМоре, ты просто как вода и море! Такая глубокая, бесконечная и мудрая! Люблю тебя! 
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
|
|
