|
События в Украине, Евромайдан
| |
| Анхель | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 10:56 | Сообщение # 136 |
 Бирюзовый вихрь
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Статус: Offline
| Я с замираением сердца ждала результатов ))) А Бирюза куда-то исчезла...
С каждым днём всегда и во всём мои дела идут всё лучше и лучше! :)
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 13:27 | Сообщение # 137 |
 Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре (  ) Типа крымские татары ТОЧНО не выходили на голосование,
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 13:39 | Сообщение # 138 |
 Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| по Крыму-то понятно все. Натаху Россия не пускает, как не пыталась она срулить))
вот круче заварушки на Донецке, Донбассе и Харькове.
по сути в западной Украине нет ничего, чем стране жить. а эти регионы- кормильцы, там шахты и прочее.
и в них половина жителей русских. и от них Белгород меньше, чем в 100км, а до Киева горааааздо дальше.
но, понятно, что они не хотят фашистам подчиняться, так как страшно элементарно за себя.
и на этой неделе, если верить нашим сми, были очень жесткие и жестокие попытки Киева запугать с жертвами- боевики правого сектора с оружием устраивали месиво.
а сейчас идут эшалоны с военной техникой с Киева к ним. опять же, если верить нашим сми(хотя тут у меня несколько мозг взрывается по определенным причинам).
и пока жители смогли их остановить и не пустить технику на свою территорию.
так вот. что дальше будет?
вариант 1. Правый сектор будет силой их подминать(очень вероятный вариант, так как без них вообще на что жить?). и тогда нам опять же придется вмешиваться.
вариант 2. Тоже вероятный. Они будут тоже к нам просится, так как в составе Украины в ее настоящем виде им страшно. а как отдельная территориальная единица они, конечно, выжить не могут. И тогда что будет дальше? Опять же- реакция мировой общественности итд.
хотя, думается, что именно этот вариант продвигается нами.
а первый вариант - спонсорами Майдана, так как это провокация будет серьезная на конфликт с Россией.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:03 | Сообщение # 139 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) кстати по харькову и донецку комментарии западной украины такие - это были провакации пророссийских группировок. Майдановцы мирно тусили неподалеку со своими митингами, пророссийские на них налетели и начали избивать - те оборонялись.
интересно.
хотя и не совсем логично... майдановцы зачем в другой город аж приехали, чтоб мирно помитинговать?
хотя, думаю, все там вместе. и провокация могла быть, конечно.
нам тоже хочется кроме Крыма и эти области прихватить.
Но... некоторые знакомые поехали родных забирать из этих областей в Россию. потому что реально страшно за них.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:05 | Сообщение # 140 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) Я вижу как подают события Ваши сми. Чётко не отслеживается кто зачинщик, не подчёркивается что в Донецке разъярённая толпа с пророссийского митинга атаковала уже окончивших своё собрание и расходящихся людей с митинга за Украинскую целостность. Не гоаорят о том, что на проукраинском митинге людей попросили при уходе спрятать всю украинскую символику для того чтобы не вызывать митингующих из противоположного лагеря. Не сообщалось что организаторы этого митинга обратились к местной самообороне (не вооружённой) с просьбой содействовать охране митингующих (милиция, к сожалению у нас пассивна на Востоке страны). Именно эта самооборона, и только потому что она выходила последней, попала в клещи, специально устроенные пророссийскими мирными митингующими, которые конечно же не хотели ничего дурного, только избить заранее приготовленным из арматуры инструментом, и чуть чуть порезать случайно взятыми с собой ножами. Убит пресс-секретарь Донецкого отделения Свободы.
Что ещё сказать?
а чей это комментарий? такого же как мы человека, посмотревшего свои сми?
правда где-то посередине, я думаю.
и мы, и они провоцируем и пытаемся отхватить кусок...
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:10 | Сообщение # 141 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) Напомню, Майдан в центре Киева стоял 3 месяца и разгромлен только один магазинчик, в который упиралась баррикада на Грушевского. Вот так вот, друзья, больше думайте.
Майдан во всяком случае на видео не выглядит таким целым. помойка какая-то, а не площадь. сожженное здание, разломанные постаменты...
не знаю...
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:12 | Сообщение # 142 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) ну как бы они - это Украина, и территории украинские. А мы вроде как другая страна, потому "отхватить кусок" - это больше к России относится. Не знаю вообще можно ли увидеть реально то, что происходит, а не гадать по информации от сми.
да, Украина.
но отхватить кусок в виде Украины хочет запад.
ну и оголтелые, видимо, нацисты хотят прийти к власти. ну это явно пешки. интеллекта не видно в глазах. просто дуболомы.
хотя, может, за их спиной стоит и кто-то умный тоже из этих сил.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:24 | Сообщение # 143 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) вроде да, недавно показывали - пепелище, потому не вяжется. Но киевляне уверенно заявляют - никаких погромов ни мародерств, ничего, все крайне интеллегентно
это как и в соседней теме- разговор о том, кто с какого угла видит...
обычно, находясь в каком -то процессе смотришь на него по одному, находясь в стороне- по-другому.
большой погром или маленький погром- критериев нет) если три месяца стоял на майдане и все происходило постепенно, то как-то и привыкаешь. ну и плюс- вроде бы с благой целью и все такое.
если фото до и после сравнить, то уже как-то не айс, мне кажется.
но я тоже не реставратор. может, там на полдня уборки 
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:39 | Сообщение # 144 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| вот что о референдуме пишет мой инструктор Маким из Крымского похода. Украинец
http://ezotour.com/referendum-v-krymu
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:48 | Сообщение # 145 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| а вот еще одна девушка из похода, живущая в Крыму, оценивает события по-другому.
говорит, что по Крыму разгуливает русское войско и оно там уже около месяца.
вот и фиг знает, где она правда.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:57 | Сообщение # 146 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| месяц назад где-то в сообществе Типичная Украина
Мифы о майдане, которые очевидная ложь. Сеанс бесплатного разоблачения для неосведомлённых читателей.
1. Майдан спонсирован западом. Люди стоят за деньги.
Я выхожу на Майдан с ноября. Никто ни разу не предлагал мне или моим друзьям немного грешных американских денег. Видимо удача на чужой стороне, хотя я никогда не была против, чтобы деньги с неба сыпались.)
Более того, мы посильно участвовали финансово в помощи Майдану и закупке лекарств. Мне 28, у меня два высших образования. Моё волонтёрство на Майдане не мешало мне работать. Я не могу представить сумму, за которую согласилась бы за чуждые идеи стоять на морозе под выстрелами.
При мне человек, который нёс шины на передовую договаривался с партнёрами по бизнесу, сетовал, что поставки товара придётся перенести на следующую неделю.
Ночью в Михайловском соборе люди стояли в очереди, чтобы отдать принесённые лекарства. Буквально за день организовывались больницы, в которых хватало всего, включая дорогостоящее оборудование. Не помню, когда в последний раз в Украине я видела хорошо оснащённые больницы, врачам которых не нужно нести конфеты и конверты.
2. Неонацисты и экстремисты. Пламя печей и плач младенцев.
За всё время моего пребывания на Майдане я встречала музыкантов, юристов, филологов, театральных режиссёров, поэтов, художников, бизнесменов, врачей, водителей - представителей разных социальных классов, разных вероисповеданий и национальностей. Среди моих знакомых нет никого, кто бы придерживался неонацистских взглядов или выказывал бы нетолерантность к кому-то кроме правительства Януковича. Чаще всего на Майдане слышатся вежливые слова и выражения на русском и украинском: "Извините", "Вибачте", "Будь ласка", "Пожалуйста", "Дякую", "Спасибо".
3. Майдан - проект западных сепаратистов, которым не терпится попасть в Европу.
Ещё в январе, когда мы дежурили в Жовтневой больнице у палаты раненого парня оказалось, что у нас тут полный набор. Я с "крайнего" востока Украины. В соседнем кресле читает нам новости парень из Львова. Рядом сидит чудесный сонный киевлянин, а на диване дремлют ветераны-афганцы из Одессы.
Идея раскола востока и запада искусственна. Слышится она только в зловещем щебете клеветников и имперских страдальцев. Собственно евроинтеграция была лозунгом первых дней революции. Дальнейшая история вовсе не о том. Никто не думает, что придёт мифический европейский волшебник в радужном вертолёте и закатает всех дураков в первоклассный асфальт. И более того, говоря о европейском векторе, мы все знаем, что будет сложный момент перехода. Поэтому никто никуда не торопится. Ни в Европу, ни в ТС. Понимаю, сложно поверить, что кто-то не думает о России просыпаясь и засыпая, но, увы, мир несовершенен. Разве что, бывало, обронишь незлобливо: «Богородица, Путина прогони!» А так - слишком много своих проблем.
4. Майдан стремится к разрыву отношений с Россией. Нас заставят забыть русский язык.
«Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом «жид», «москаль», «чужинець» и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм.» - пламенно шепчут некоторые депутаты в тайных мечтах о сепаратизме.
Но если вдруг, ненароком заглянуть в Конституцию Украины, в десятую, скажем, статью, то там мы прочтём: «В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения.»
Т.е. заставить забыть русский язык на территории Украины не только невозможно, но и незаконно. Моя дочь учится в русскоязычной школе. Преподавание всех предметов ведётся на русском языке. Количество часов русского и украинского – одинаковое. Наши журналисты пишут и публикуют статьи на русском. Русскоязычные гости и туристы не чувствуют языкового барьера. По языковому признаку никого не притесняют. Языковой вопрос большинством украинцев считается раздутым политическим инструментом, который извлекается перед любыми выборами. Ничего, кроме громких слов и пустоты за ней не стоит.
К слову о победивших фашизм дедах. Мой дедушка был среди них. И моя бабушка. И я уверена, никто бы из них не осудил меня за гражданскую позицию. Моя мама родилась в городе Вольске, на Волге. Она поддерживает меня. Она понимает, что «разрыв отношений» и прочие выкрики с мест это не об общей с памяти и не о дружбе, которые границ на самом деле не имеют.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 14:57 | Сообщение # 147 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| 5. На Майдане бомжи купаются в грязи.
Бомжам на Майдане, честно говоря, живётся тяжело. Потому что надо что-то делать. Потому что вокруг всё время кто-то убирает. Или поёт. Или стреляет. Или шины жгут – не продохнуть. В общем, бомжи туда не ходят и многим не советуют.
Всю зиму на Майдане стояли большие баки для раздельного сбора мусора. Через каждые десять метров – мусорные пакеты и урны, которые регулярно опустошались.
Сейчас стало хуже из-за насыщенности последних дней. Но, знаете, мы убирали Майдан даже в дни, когда хоронили погибших.
А выглядели мы как в тонер чихнувшие и палёным скунсом пахли только потому что гари было много. Но мы отмоемся. И отмоем здания. Не знаю кто как, но я, когда собирала брусчатку всё думала, что когда закончится революция, так хорошо будет выйти и привести всё в порядок. Сделать центр Киева на самом деле красивым, памятным и исторически значимым.
6. Загадили Киев
Для меня загаженный Киев это зеркала отеля «Хайят» на Софиевской площади, которые ни в экстерьер, ни в красную армию. Это офис, ради которого разрушили усадьбу Михаила Грушевского. Это застройка фундамента княжеского дворца Владимира Великого. Это реконструкция Гостиного двора и снос зданий на Андреевском спуске.
Киев «загаживают» уже давно. Странно, что возмущение вызывают только пятикопеечная брусчатка и безынтересные новострои.
При этом все витрины на Крещатика целы, не зафиксированного ни одного ограбления, половина кофеен и развлекательных заведений в пешеходной близости от Майдана работают в обычном режиме.
7. В городе царит анархия.
Да, царит. Анархия в её первоначальном смысле: отсутствие государственной власти как таковой. Пока ситуация возвращается в законное русло, а политики думают, как вылавировать в революционных манёврах, общество живёт.
И нельзя сказать, что свобода пошла нам во вред. Наоборот. Удивительный уровень ответственности и организованности можно наблюдать на Майдане. Люди добровольно разделили необходимые функции и научились эффективно и радостно их выполнять. Такая сложная, восхитительная структура получилась. Как человечий локтевой сустав - манит и восторгает мотивацией. При этом еда на кухнях вкусная и её хватает. Медицина достигла небывалых высот даже в условиях военного времени. Нет пьяных и праздношатающихся, зато есть спокойные и серьёзные защищающие.
Ни одного самосуда не случилось на Майдане за всё время.
20 числа на Крещатике я была свидетелем задержания титушки – невменяемого пьяного мужчины, который пытался неумело мстить подземному переходу коктейлями Молотова. «Экстремиста» поймали, хоть он и бежал непредсказуемо, падал постоянно оземь, что тот коршун у Пушкина. Девочки из медицинской бригады пытались оказать ему первую помощь, но он только вопил: «Ненавижу майдан! Убейте меня здесь!» Но даже этим призывам никто не внял. Агитатора усадили на каталку и повезли в штаб, где таких как он прятали подальше от толпы до передачи органам правосудия. А это вам не уши отрезать.
8. Произошёл государственный переворот.
Да, произошёл. И революция произошла. Только не говорите об этом так, будто это что-то плохое. Поинтересуйтесь найденными в Межигорье документами. Посмотрите несколько интервью Януковича. Когда стошнит – перестаньте смотреть и подумайте про пушистых котиков. Котики милы и подавляют рвотный рефлекс.
И если дальше говорить строго по терминологии, то государственным переворотом и более масштабной его формой – революцией считается смена власти в государстве, осуществляемая с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, с применением силы для захвата центров управления государством.
Да, мы нарушали бандитские законы и захватывали здания продажного правительства. И добились физической изоляции действующего руководителя. Кстати, кто увидит его, сообщите – родные волнуются.
Но мы этого и хотели. Мы искренне надеемся, что следующее правительство подумает несколько раз прежде чем доводить людей до Майдана.
Дмитрий Константинович Киселёв, репортёр, журналист и чуткий знаток команды «Служи!» недавно сказал: «Майдан это маленькая точка на карте Украины. Если её осторожно обжечь паяльником, будет больно, но не смертельно…»
Он почти прав. Майдан – маленькая точка. Но это та самая точка опоры, которая поможет переворачивать государство до тех пор пока всё, наконец, не соберётся в единственно верном порядке.
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 15:20 | Сообщение # 148 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| А ВОТ, ПО-моему, очень и очень адекватный рассказ о причинах и следствиях , побудивших простых людей выйти на майдан.
http://pikabu.ru/story....1906537
и комменты тоже интересные. некоторые русские пишут, что у нас тоже самое с Путиным, что у них с Януковичем.
и вот тоже- взгляды разные такие.
я не туда смотрю или не вижу? кто у нас работает, делает что-то и нищенствует? я не знаю...
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| likra | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 15:36 | Сообщение # 149 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Администраторы
Сообщений: 8259
Статус: Offline
| Цитата ВодаМоре ( ) Про деньги - подруга с Ростова рассказала, как бабуля приехала и показывала эти деньги, что ей за майдан дали. Может вначале давали, а когда началась такая туса, то уже и перестали? Не знаю
давали кому-то. наверное, все время.
народ довели, он вышел. и под эту марку разные силы начали свою политику проталкивать.
Цитата ВодаМоре ( ) И потом - зачем было первым законом делать об упразднении русского языка? Это что - правительство само провокатор? Если у них там на майдане все были, и украинцы и русские. И все прыгали друг за друга. То как же те видео, где ясно слышно "москоляку на гиляку" и "москаляку на ножи"? Одно с другим не сходится
как я все-таки вижу, у всей толпы не было единых целей.
народ вышел бороться против януковича.
Нацисты пришли подлить масла в огонь и на волне выехать. так и получилось, конечно. и это неизбежно было.
обычные люди не знали, КОГО они хотели бы видеть вместо Януковича. и пришли к власти те, кто знал четко зачем они шли на Майдан.
а обычные люди не их и не этого, конечно, хотели.
были и потоки с запада денег, и оплата. не знаю, кому они шли- Нацистам и их цель была именно их водрузить к власти(может быть, так как они против России) или в целом на разбалтывание ситуации.
Цитата ВодаМоре ( ) Наверное и у нас такие же течения имеются? Одни живут более-менее хорошо и видят позитивные тенденции в стране, а другие видят черноту?
да. вот только у них она все-таки была действительно, мне кажется. объективно.
экономика была в полной ж..е. и это никого не беспокоило у власти, их цели были золотые унитазы.
у нас просто я ВООБще не вижу, чтоб желающий работать и зарабатывать не смог этого сделать.
конечно, все бывает. и всякое.
но чтоб что-то в целом этому мешало- я не понимаю просто , о чем именно речь.
мой брат против Путина категорично. но я знаю, что если что он на баррикады он не пойдет, потому что его протест не острый и связан совсем не с тем, что лично он обделен чем-то.
он спокойно бросил работу с очень высокой зарплатой, чтоб начать свое дело.
посмотрела бы я, как он на такое решился ДО Путина  за работу все держались. потому что страшно было.
у Путина свои минусы и плюсы. я их вижу тоже, конечно.
но вот прям какой-то трудной и революционной обстановки- не пойму, из чего она проистекать может? почему некоторые так категоричны?
"Не верьте моим словам! Это мой опыт, но как только я говорю вам о нем, он становится ложью, потому что этот опыт- не ваш. Исследуйте, ищите!" Будда
|
| |
| |
| Onorina | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 15:38 | Сообщение # 150 |
|
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Цитата likra ( ) по Крыму-то понятно все. Натаху Россия не пускает, как не пыталась она срулить))
|
| |
| |
|
|
