Развод
| |
Курортина | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 21:25 | Сообщение # 166 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Onorina) и задачи, которые приходится решать, если родители не дали внимания и любви, - это несравнимые по необходимым для их выполнения ресурсам маленького человека. любви и внимания могут не дать и в полной семье, разве не так?
Quote (Onorina) У меня, видимо, своя тема - разводитесь максимально мирно! то есть без эмоций. Тут, конечно, не забивать в себе эмоции, а растворять их и осознавать. А если не сделали этого родители - самому ребенку придется рано или поздно это сделать со своими эмоциями.Quote (Onorina) что не будь развода (не в смысле переделки штампа в паспорте, а в смысле не будь всех этих ссор, драк, криков и пр.), я чувствовала себя бы гораздо комфортнее. почему ты думаешь, что у меня в семье не было драк, ссор и криков? И страшилки были, не без этого - маму несколько раз парализовало. Вы полагаете, что в полных семьях благодать и любовь цветет буйным цветом...
Давай играть вместе!
|
|
| |
Onorina | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 21:45 | Сообщение # 167 |
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Quote (Курортина) любви и внимания могут не дать и в полной семье, разве не так? так-то оно так, но именно, когда родителя все свои силы тратят на выяснение отношений (а это ох как много сил!), то вот в это момент и не хватает любви ребенку.
Quote (Курортина) Quote (Onorina) У меня, видимо, своя тема - разводитесь максимально мирно!
то есть без эмоций. если не без эмоций, то хотя бы без драк
Quote (Курортина) И страшилки были, не без этого - маму несколько раз парализовало. сколько лет тебе было тогда? и что за страшилки?
|
|
| |
Курортина | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 21:49 | Сообщение # 168 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Onorina) так-то оно так, но именно, когда родителя все свои силы тратят на выяснение отношений (а это ох как много сил!), то вот в это момент и не хватает любви ребенку. я не могу в толк взять, почему ты считаешь, что люди, которые в браке и не разводились, не дрались?!
Давай играть вместе!
|
|
| |
Курортина | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 21:51 | Сообщение # 169 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Onorina) сколько лет тебе было тогда? и что за страшилки? ой... не важно... всю жизнь, сколько себя помню.
Давай играть вместе!
|
|
| |
Курортина | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 21:56 | Сообщение # 170 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Onorina) так-то оно так, но именно, когда родителя все свои силы тратят на выяснение отношений (а это ох как много сил!), то вот в это момент и не хватает любви ребенку. любви вне человека нет. Любовь только в нем. И мир отражает твою любовь или нелюбовь. И в полных семьях бывает выяснение отношений. Это не отличие от семей на грани развода. Есть просто те, кто вынужден выдержать. А есть те, которые не выдерживают - только в этом разница. И молчание порой может угнетать больше, чем крик. В этом плане моя свекровь была вне конкуренции. Я к крику привыкла, а вот к тягостному нарочитому молчанию - нет.
Давай играть вместе!
|
|
| |
Onorina | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 22:08 | Сообщение # 171 |
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Quote (Курортина) я не могу в толк взять, почему ты считаешь, что люди, которые в браке и не разводились, не дрались?! да вот как-то так... думаю, что если люди деруться, то это и есть развод. НУууу... в смысле РАЗЛАД. И, конечно, не важно, останется ли у них штамп в паспорте или нет. Но лмчно для себя (просто ИМХО) я так себе представляю ситуацию: если начались настоящие драки. то рано или поздно люди разведуться (или у них вообще не все в порядке с головой, если продолжать жить в такой обстановке)
Quote (Курортина) ой... не важно... всю жизнь, сколько себя помню. а ты не связываешь это с твоими проблемами со зрением?
Quote (Курортина) И в полных семьях бывает выяснение отношений. но в полных семьях не бывает, например, такого, когда все живут вместе: мама с новым мужем, одинокий папа (который в таких условиях не в состоянии наладить свою личную жизнь), и дети. Пресловутый квартирный вопрос... Да и много еще чего не бывает...
|
|
| |
Курортина | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 22:23 | Сообщение # 172 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Onorina) да вот как-то так... думаю, что если люди деруться, то это и есть развод. НУууу... в смысле РАЗЛАД. И, конечно, не важно, останется ли у них штамп в паспорте или нет. Но лмчно для себя (просто ИМХО) я так себе представляю ситуацию: если начались настоящие драки. то рано или поздно люди разведуться ну, спасибо, "обнадежила"))))
Давай играть вместе!
|
|
| |
Курортина | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 22:31 | Сообщение # 173 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Onorina) Quote (Курортина) ой... не важно... всю жизнь, сколько себя помню.
а ты не связываешь это с твоими проблемами со зрением? зрение упало в 11 лет. резко. у меня оба родителя с плохим зрением. Семьи по типажу разные. Вроде нет причин связать со зрением.
Давай играть вместе!
|
|
| |
Onorina | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 22:50 | Сообщение # 174 |
Сапфировый ангел
Группа: Проверенные
Сообщений: 7473
Статус: Offline
| Quote (Курортина) зрение упало в 11 лет. резко. я имею ввиду ссоры. Ты же говоришь, что пережила столько же ругани родителей (плюс паралич мамы и пр.), что это можно сравнить с тем, что пережили дети, у кого родители развелись (т.е. ругались, не уделяли внимание ребенку и все в таком роде). в том возрасте (11 лет) они у тебя в мире жили или ругались?
|
|
| |
Lanka | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 02:03 | Сообщение # 175 |
Изумрудный поток
Группа: Модераторы
Сообщений: 1622
Статус: Offline
| Quote (Курортина) Говоря детям, что развод - это плохо, вы ставите ему рамки. Лучше ребенку вообще не заострять на этом внимание и наделять эмоциями, не удивляться, что кто-то живет без папы По твоей логике, я должна говорить детям: "развод - это хорошо, разводитесь на здоровье, ваши дети будут счастливы от этого"????????? Как раз наоборот, надо детям говорить о том, что разводиться плохо, от этого ваши дети будут страдать, а иначе они будут легко относится к браку и не будут бояться его разрушить. Я своей дочери ничего о разводе не рассказывала. Но она сама как-то пришла со школы и сказала, что родители ее подруги развелись и как теперь ее подруге плохо от этого.... И в завершение она спросила: "Вы же с папой никогда не разведетесь, правда мама?" Quote (Курортина) И девочки, пережившие развод родителей, построили великолепные семьи, в отличие от многих детей, выросших в полных семьях. Естественно, потому что те, кто пережил развод стараются не допустить развода сами. А те кто жил в полных семьях, легко идут на развод, так как просто не знают, как от этого будут страдать их дети. Когда я говорила "ребенок просто не будет знать, как поступать в своей семейной жизни", я имела ввиду, что детям из неполных семей труднее будет создать семью, и трудно будет строить сами отношения, но за сохранение семьи они будут держаться намного крепче, чем дети из полных семей. Quote (Курортина) Quote (Lanka) Проблемы будут из-за того, что ребенок не будет видеть ни плохих отношений у родителей, ни хороших - он просто не будет видеть отношений вообще, если будет жить только с одним родителем. И ребенок просто не будет знать, как поступать в своей семейной жизни. Не проблемы будут, а задачи. Для тебя задачи, для меня проблемы. Я не знала, как себя вести с мужем в семейной жизни, и это для меня - было проблемой...... у меня не было опыта жизни с папой в осознанном возрасте..... и я совершала много ошибок именно по этой причине.
|
|
| |
Lanka | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 03:03 | Сообщение # 176 |
Изумрудный поток
Группа: Модераторы
Сообщений: 1622
Статус: Offline
| Quote (Курортина) вы все время уводите меня от темы, постоянно сравнивая мои переживания со своими по степени боли. Зачем вам это надо? Потому, что это ты постоянно сравниваешь полные и неполные семьи: Quote (Курортина) любви и внимания могут не дать и в полной семье, разве не так? Quote (Курортина) Вы полагаете, что в полных семьях благодать и любовь цветет буйным цветом... Quote (Курортина) Брак - это стереотип, если он возведен в культ. Долговременные отношения, безусловно, вырабатывают принятие и умение управлять обстоятельствами. Но не гарантирует, что дети в браке будут счастливы. Quote (Курортина) Есть и полные семьи, где ребенок для папы по боку до безразличия. В общем, дело не в разводе. Quote (Курортина) В разводе бывают неверные действия, потому что там эмоции... но неверные действия, которые могут травмировать ребенка, могут быть и без развода. К примеру, мой папа вырос в семье, где дедушка их с матерью гонял и крушил на своем пути. Семья полная? Полная. Quote (Курортина) У любых детей, даже из полных, бывают проблемы при построении отношений с супругом. И не всегда им получается опереться на опыт родителей. Зачем ты постоянно говоришь нам о полных семьях, если мы обсуждает тему развода? Ты пытаешься зачем-то упорно приравнять неполную семью к полной, говоря о том, что там тоже есть проблемы. Конечно, в полных семьях есть проблемы, разве кто-то это отрицал? Но они разные! У меня создалось впечатление, что это тебе хочется поговорить о проблемах в полных семьях! Поэтому ты упорно пытаешься нас увести от разговора о проблемах в неполных семьях, приводя в пример полную семью.
|
|
| |
Lanka | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 03:09 | Сообщение # 177 |
Изумрудный поток
Группа: Модераторы
Сообщений: 1622
Статус: Offline
| Quote (Курортина) вы все время уводите меня от темы, постоянно сравнивая мои переживания со своими по степени боли. Зачем вам это надо? Ну потому, что ты сама выводишь меня на эмоции, говоря о том, о чем сама не переживала и делаешь выводы за нас: Quote (Курортина) Детей никак не волнует сам развод, они испытывают неприятные чувства, если им указывают, что у них нет папы. Если бы ему не указали, он бы не догадался переживать. Quote (Курортина) Вы хотите быть в стрессе и считать развод "плохим" явлением - мы о взгляде на вещи говорим. Вы углубляетесь в эмоцию. Quote (Курортина) То, что отец и мать должны быть вместе - это стереотип. Обязательным условием гармонии в семье, безусловно, является сочетание мужской и женской энергии, но это не обязательно должны быть именно отец и мать. Мужа может заменить и отчим. И ребенок страдает не от разлучения отца с матерью, а от их негативных эмоций, которыми они подрывают энергетику, свою и ребенка. и т.д.
|
|
| |
Курортина | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 08:24 | Сообщение # 178 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Lanka) По твоей логике, я должна говорить детям: "развод - это хорошо, разводитесь на здоровье, ваши дети будут счастливы от этого"????????? счастье - это ощущение гармонии, любовь - это принятие, безоценочность. Развод - это не хорошо и не плохо.Quote (Lanka) Я своей дочери ничего о разводе не рассказывала. Но она сама как-то пришла со школы и сказала, что родители ее подруги развелись и как теперь ее подруге плохо от этого.... И в завершение она спросила: "Вы же с папой никогда не разведетесь, правда мама?" интересно, что ты ответила? конечно, не разведемся? а где гарантии, что ты не обманешь ожидания ребенка? что касается себя, я еще могу представить, как можно заставить, но что касается воли др человека - в данном случае мужа... что-то ребенку в этом плане обещать?... В том-то и дело, что здесь не нужна оценка. Я бы ребенку объяснила, что такое бывает и для многих это выход, и что главное здесь - не рассориться до конца, а оставаться папой и мамой для своего ребенка, что бы ни произошло. Quote (Lanka) но за сохранение семьи они будут держаться намного крепче, чем дети из полных семей. тоже не факт.
Давай играть вместе!
|
|
| |
Курортина | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 08:24 | Сообщение # 179 |
Сапфировый ангел
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7487
Статус: Offline
| Quote (Lanka) Для тебя задачи, для меня проблемы. Я не знала, как себя вести с мужем в семейной жизни, и это для меня - было проблемой...... у меня не было опыта жизни с папой в осознанном возрасте..... и я совершала много ошибок именно по этой причине. задачи у всех, просто смотреть на них как на проблему или как на задачу - выбор каждого. Почему ты считаешь, что дети из полных семей имеют полное представление о том, как должны строиться семьи? видеть и знать - не одно и то же. Как правило, все считают, что их семьи по-другому будут построены и строят совершенно иначе, совершают так же ошибки, как и ты, и со временем находят выходы. или не находят выхода, кроме развода. по-разному. Quote (Lanka) Ты пытаешься зачем-то упорно приравнять неполную семью к полной, говоря о том, что там тоже есть проблемы. Конечно, в полных семьях есть проблемы, разве кто-то это отрицал? Но они разные! насколько я поняла, ты считаешь, что у детей, выросших в полных семьях, проблем нет, стрессов - тоже, а если и есть, то они не значительные по сравнению с теми, в которые погружается ребенок после развода родителей. Если мы говорим о разводе, то должны рассматривать и то, что происходит, когда развода не случается и все, по-твоему, "не плохо". А вот если развод - то все, это "плохо"... и у ребенка возникают серьезные проблемы, которые отражаются на его жизни. Говоря, что развод - это плохо, ты ребенку не даешь шанса использовать этот выход, чтобы решить возможные в будущем проблемы. По себе скажу, что у детей из полных семей расставание с молодыми людьми в юности произойдет обязательно, и все это произойдет намного больнее, чем у тех, кто испытал развод родителей. Потому что у детей из полных семей, где ставились такие рамки - это стереотип, установка. И как всякая установка она должна быть поломана. Когда со мной это случилось, я не могла поверить, что это происходит со мной. Было непонятно, я не могла в толк взять, как это вообще может быть, чтобы любимый и родной человек тебя бросил... Шок вплоть до протестного поведения и желание покончить собой - как и в случае с ребенком разведенных родителей. Конечно, ведь я выросла с установкой, что развод - это плохо.
Вот ты знакомую не понимала - как так можно покончить собой? А человек ушел, потому что не видел другого выхода, не мог в толк взять, как это может быть. Потому что в детстве еще видела, что мама развелась и продолжала жить дальше, весьма успешно и хорошо. Ты хотя бы видела, что даже после развода ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Поэтому лучше не ставить никаких рамок ребенку. Девочкам придется на себе примерять, каково это - когда тебя оставляет любимый и ставший родным человек. После того потрясения я не вижу в разводе ничего плохого. И чтобы не пришлось проверять этот опыт моим детям, не буду обозначать его со знаком минус. И не буду ставить никаких установок. Они не будут делать трагедии, если будут расставаться. А вы там сами смотрите.
Давай играть вместе!
|
|
| |
Светушка | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 14:04 | Сообщение # 180 |
Изумрудный поток
Группа: Проверенные
Сообщений: 2085
Статус: Offline
| Читаю ваши беседы о разводе. У меня обида на родителей прошла, как я уже где-то упоминала. Но долгие годы у меня был пунктик, чтобы у ребенка обязательно был отец. Не хотела похожей судьбы собственному ребенку. Но отец на горизонте все не появлялся. А когда появился, то за 6 лет совместной жизни мысль о разводе возникает все чаще. И я поняла, что если совсем допечет, я не посмотрю на детей, а буду решать исходя из своих чувств. Они с таким отцом живут в постоянном стрессе и нищете. Я удивляюсь, что они его любят и скучают, не смотря на то, что он орет на них и бьет, психует, пугает своими срывами и воплями. К тому же в больнице с нами в палате лежал папа с сыном и я за ними наблюдала. Почувствуйте разницу, как говорится. Чем я и мои дети заслужили такого отца и мужа?
|
|
| |
|
|